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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Projet mixte HC/HiFi: HR & actif pour... 11 enceintes!

Message » 14 Aoû 2012 10:47

Bonjour à tous,

Nous déménageons début 2013 dans un nouvel appartement en construction et je souhaite me faire plaisir sur l'installation HC/HiFi du salon. Mon épouse est assez conciliante et je peux donc faire à peu près ce que je veux tant que ce n'est pas trop moche...

J'ai deux expériences du DIY pour l'audio, avec un mur "type Biosonic" (8 HP pour un mur de graves) et un caisson de grave basique déjà réalisés.

L'idée que j'aimerai creuser est de créer une scène avant en Audyssey DSX 11.2, qui rassemble donc:
- 2 rangées verticales de 5 HP pour la partie grave et canal LFE en HC, à l'image de mon ancien mur de grave. Je n'aborderai pas cette partie ici.
- 11 enceintes deux voies:
> un trio L-C-R à base de pavillons + woofer > dans le style d'une enceinte pro JBL 3677,
> 4 enceintes supplémentaires pour les canaux wide et high de la configuration DSX,
> 4 enceintes supplémentaires pour les canaux surrounds et surround back, avec sabs doute les surrounds en di ou bipôles.

Remarque importante: toutes les enceintes seront coupées à (environ) 80Hz, y compris en HiFi.

Avec:
- mise en oeuvre d'un ampli HC Denon 4311 pour l'aspect Audyssey DSX 11.2 (sauf si d'ici là son remplaçant apporte un vrai plus), et pour amplifier les surrounds et surrounds backs,
- filtrage actif des HP de la scène avant (LCR + HLR + WLR), soit avec du Berhinger soit du miniDSP, avec à terme réglage de la phase, du delay etc. de chaque HP,
- sans doute une amplification numérique de la scène avant, sauf pour les deux barres de grave (j'ai un Chevin A2000 pour celà).

Je zape l'aspect installation, filtrage actif et amplification pour le moment pour me concentrer sur les enceintes à concevoir et construire.

Budget HP (hors electronique, mais incluant les caisses):
- 500€ par enceinte LCR (hors filtrage actif et amplification),
- 200€ par enceinte H et W (hors f et a),
- 200€ par enceinte S et SB.

Au vu de mes premiers calculs je disposerai pour les enceintes de:
- LCR > 100 litres maxi (incluant l'espace pour le pavillon), avec 30 cm de profondeur,
- W et H LR > idem
- S et SB LR > litrage libre, mais profondeur minimale à rechercher

Mes questions:
- est-il envisageable de partir sur des enceintes LCR avec une partie HF à pavillon, et le reste avec des Tweeter? Dans le cas contraire est-il envisageable de ne pas mettre les même pavillons sur les LCR et sur les autres, sans "dénaturer" la signature sonore de l'ensemble?
- en prenant en compte tout ce qu'il y a ci-dessus, pouvez-vous me suggérer des combinaisons woofer (pour descendre à 80Hz dans +/-3dB) et pavillon+compression qui iraient bien?

Je sais que c'est un gros chantier, mais j'ai du temps pour la réflexion et j'en ai surtout très envie ;)
Morg81
 
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Message » 14 Aoû 2012 11:21

Pour s'inspirer:

JBL 3677:
- woofer: un JBL 2035H de 15 pouces
- pavillon: compression JBL 2416-1 de 1.75in avec un pavillon JBL 2373 de 1in
- sensibilité: 99dB (1W/1m)
- crossover à 1.2 kHz
- dimensions: L=651 ; H=765; P=292; équivalent 145 litres; 39kg
- prix = dans les 600€ HT
- réponse en fréquence: 45Hz-12kHz à +/-3dB & 40Hz-20kHz à -10dB

Image

JBL 3678:
- woofer: un JBL 2226H de 15 pouces
- pavillon: compression JBL 2426 de 1.75in avec un pavillon JBL 2342 de 1in
- sensibilité: 98dB (1W/1m)
- crossover en passif à 1 kHz
- Puissance maxi en bi-amp active: 600W pour le woofer et 50W pour la compression
- dimensions: L=651 ; H=1019; P=292; équivalent 194 litres pour le woofer; 41kg
- prix = dans les 1'000€ HT
- réponse en fréquence: 45Hz-12kHz à +/-3dB & 30Hz-20kHz à -10dB

Image
Morg81
 
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Message » 14 Aoû 2012 12:53

3 38 en lcr sa va pas faire trop?
boston76
 
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Message » 14 Aoû 2012 13:08

boston76 a écrit:3 38 en lcr sa va pas faire trop?


Ben les JBL en exemple ont ça, et c'est tout à fait "correct".
Notre salon fera 31m carrés pour 75 m cubes, et sera ouvert en partie sur une autre pièce d'une quinzaine de m carrés.

Si un 12 pouces (voir moins?) peut suffire pourquoi pas, je suis ouvert à toutes suggestions :D
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Message » 14 Aoû 2012 13:37

Pour descendre à 80hz seulement, un 12" fera amplement l'affaire.
Sinon je ne suis pas vraiment convaincu d'autant de canaux dans une si "petite" piece, je ne t'explique même pas les réglages !

Pour une combinaison qui fonctionne merveilleusement bien, j'ai fait le choix chez supravox et je ne regrette absolument pas, elles sont plus portées hifi à la base ce qui en fait des enceintes polyvalentes ce qui n'est pas forcément vrai avec les JBL ci dessus. Ceci dit on ne réunit ni les critères de cout ni celui de la place !

30cm me parait très faible, ce qui t'imposera de nombreux compromis, regarde le post de lukyfish qui est dans une config similaire.

Autre point important, le traitement de la pièce car j’imagine même pas tout ce beau monde dans un environnement non traité !
patbac
 
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Message » 14 Aoû 2012 14:26

patbac a écrit:Pour descendre à 80hz seulement, un 12" fera amplement l'affaire.

C'est ce que je me dis, reste à trouver une combinaison 12'' & compression/pavillon qui colle bien.

patbac a écrit:Sinon je ne suis pas vraiment convaincu d'autant de canaux dans une si "petite" piece, je ne t'explique même pas les réglages !

La plupart des réglages devraient être assurés par l'Audyssey DSX 11.2 et par le l'égalisation XT32. Je ne suis pas du tout contre mettre la main dans le cambouis (j'ai dans ma config actuelle un Antimode, un DEQ2496, des enceintes de monitoring avec DSP inclus etc.)

patbac a écrit:Pour une combinaison qui fonctionne merveilleusement bien, j'ai fait le choix chez supravox et je ne regrette absolument pas, elles sont plus portées hifi à la base ce qui en fait des enceintes polyvalentes ce qui n'est pas forcément vrai avec les JBL ci dessus. Ceci dit on ne réunit ni les critères de cout ni celui de la place !
30cm me parait très faible, ce qui t'imposera de nombreux compromis, regarde le post de lukyfish qui est dans une config similaire.


Je connais bien Luky: son mur est similaire dans le concept à celui que j'avais, et que je veux reproduire "en mieux". LEs murs biosonic de Divatech sont également d'une très faible épaisseur pour en faciliter l'intégration. Idem pour les enceintes JBL pro que j'ai mis en exemple: elles font moins de 30cm de profondeur pour être facilement intégrables derrière un écran transonore.

patbac a écrit:Autre point important, le traitement de la pièce car j’imagine même pas tout ce beau monde dans un environnement non traité !

C'est prévu :wink:
Morg81
 
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Message » 14 Aoû 2012 15:35

sa doit donner en music un"mur de basse"comme sa :lol: :lol: :o
boston76
 
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Message » 15 Aoû 2012 9:37

Après un peu de boulot sous Sketchup, voila un visuel de ce que j'ai en tête:

Image

> à gauche de la TV: 2 des 4 caissons de HP pour le grave, posés l'un sur l'autre. On distingue le premier caisson de 2 HP en bas, et le second de 3 HP au dessus. Manque entre les deux caissons l'enceinte WL (Wide Left)

> sur les meubles bas HC: l'enceinte droite du système. On distingue le pavillon, le woofer (j'ai représenté un 12 pouces) et les deux events pour le bass reflex. Les 3 enceintes LCR seront similaires, la position du pavillon variant: à droite pour la R, centrée pour la C et à gauche pour la G.

> à droite de la TV: le caisson inférieur avec au dessus le positionnement d'un pavillon identique à celui des LCR qui appartient à l'enceinte du canal WR (Wide Right). A priori j'orienterai la face de cette enceinte vers la zone d'écoute.

Voila, ce soir je vais tenter de trouver un moment pour aller plus loin et représenter le système complet.
Morg81
 
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Message » 16 Aoû 2012 10:28

J'ai mis à jour le plan en 3D en incluant:
- les 4 caissons, deux à gauche et 2 à droite, avec à chaque fois un caisson de 2 HP en bas et un caisson de 3 HP en haut.
- les 3 enceintes chargées de reproduire les canaux LCR, posées sur le meuble bas marron.
- les 2 enceintes Wide WL et WR insérées "entre" les caissons latéraux.

J'ai également commencé ma recherche de hauts parleurs pour constituer mes "équivalents JBL 3677".
Une JBL 3677 se trouve à 600€ neuve, je cherche l'équivalent en composants pour 400€, 500€ maxi (au delà autant prendre des 3677 et les démonter).

Ma recherche porte donc sur:
Un woofer:
- 12 ou 15 pouces,
- capable de descendre après filtrage et égalisation à 80 Hz à -3dB (proprement: pas de distortion...),
- capable de monter après filtrage et égalisation à 1'000 ou 1'200 Hz à -3dB (proprement: pas de distortion...),
- dans les 150 à 200€,
- d'une haute sensibilité (au moins 95dB)

Exemples que j'ai pu identifier:
- B&C 12PLB76 > 135€
- Beyma 12G40 > 130€
- JBL 2226H > 395€ :ko:

Un couple compression + pavillon:
- pavillon d'une taille raisonable: dans les 200mm de haut 300mm de large maxi
- d'une dispertion horizontale de 90° (à partir de 800Hz)
- d'une dispertion verticale de 40° (à partir de 800Hz)
- capable de descendre après filtrage et égalisation à 1'000 ou 1'200 Hz à -3dB (proprement: pas de distortion...)
- capable de monter après filtrage et égalisation à 18'000 Hz à -3dB (proprement: pas de distortion...)
- dans les 250 à 300€

Exemples de pavillons que j'ai pu identifier:
- JBL 2370A - 1'' - 180€
- B&C ME45 - 1'' - 50€
- Beyma TD250 - 1'' - 80€

Exemples de compressions que j'ai pu identifier:
- JBL 2426H - 1'' - 480€ :ko:
- Beyma SMC1050N - 1'' - 95€


Pas facile de trouver un trio gagnant :mdr:
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Message » 16 Aoû 2012 11:49

Histoire de ne pas réinventer la poudre, j'ai également identifié deux "kits" existants qui ont l'air de fonctionner correctement:

Chilltone CG7-400xk de B Corde (340€ en kit avec filtre - un peu moins de 300€ pour les éléments séparés)
- Woofer > B&C 12PLB76
- Compression > B&C DE160
- Pavillon > B&C ME45
A priori les dimensions extérieures de la caisse que B Corde a étudié sont 620x400x430, soit un litrage externe de 107 litres.

Babyciné(un peu moins de 250€ de composants)
- Woofer > Beyma 10G40
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100


De mon côté je vais étudier un trio qui me semble pas mal du tout, fait en 100% Beyma:
- Woofer > Beyma SM-112W
- Compression > Beyma CP385Nd
- Pavillon > Beyma TD250
Il y a pour un peu plus de 420€ d'éléments, à voir si la différence de qualité obtenue le justifie par rapport aux deux autres solutions... :grad:
Dernière édition par Morg81 le 16 Aoû 2012 14:47, édité 1 fois.
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Message » 16 Aoû 2012 12:37

Pour des idées de projet tu peux aussi consulter cette page :

http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?215536-Flex-Your-PCD-Mettle
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Kro
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Message » 16 Aoû 2012 13:43

Kro a écrit:Pour des idées de projet tu peux aussi consulter cette page :

http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?215536-Flex-Your-PCD-Mettle


Merci bien, je vais regarder ça en détails! :D
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Message » 17 Aoû 2012 12:22

Bon, je me lance dans les résultats de mes recherches sur une 2 voies Hauts rendements qui convienne pour un usage HC.

Rappel des caractéristiques de ces enceintes:
- capables de sortir 105dB à 3m50 de distance (= 115dB à 1m),
- sensibilité supérieure à 95 dB,
- dispersion horizontale 90° à partir de 800 Hz,
- dispersion verticale 40° à partir de 800 Hz,
- réponse en fréquence comprise en 30 Hz et 18 kHz à +/- 3dB si on les laisse en "large",
- réponse en fréquence comprise en 80 Hz et 18 kHz à +/- 3dB si on les passe en "small"

Pour un budget limité of course! Idéalement: moins de 500€ composants + coffrets, mais hors amplification et hors filtrage (actif en cible).

Dans les modèles vendus dans le commerce:
JBL 3677
- woofer: JBL 2035H de 15 pouces
- compression JBL 2416-1 de 1.75''
- pavillon JBL 2373 de 1''
- sensibilité: 99dB (1W/1m)
- crossover à 1.2 kHz
- dimensions: L=651 ; H=765; P=292; équivalent 145 litres; 39kg
- prix = dans les 600€ HT
- réponse en fréquence à -3dB: 45Hz-12kHz
- réponse en fréquence à -10dB: 40Hz-20kHz


Dans les kits DIY vendus dans le commerce:

Kit B&C Speaker Box 12 pour 335€ le kit avec filtre passif (un peu moins de 300€ pour les éléments séparés)
- Woofer > B&C 12PLB76
- Compression > B&C DE200
- Pavillon > B&C ME45
La caisse de chaque enceinte fait H=660 - L=360 - P=295

Chilltone CG7-400xk de B Corde (340€ en kit avec filtre - un peu moins de 300€ pour les éléments séparés)
- Woofer > B&C 12PLB76
- Compression > B&C DE160
- Pavillon > B&C ME45
A priori les dimensions extérieures de la caisse que B Corde a étudié sont 620x400x430, soit un litrage externe de 107 litres.

Chilltone CG7-382Pk (340€ en kit avec filtre)
- Woofer > 15Mi100 (dans 50 à 60 litres)
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100

Chilltone CG7-110Gk (300€ en kit)
- Woofer > Beyma 10G40
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100
Oui, il s'agit des même éléments que la BabyCiné...


Dans les compositions DIY déjà existantes:
Babyciné avec un 10''(un peu moins de 250€ de composants)
- Woofer > Beyma 10G40
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100

Une autre combinaison assez proche mais avec un 12''
- Woofer > Beyma SM212 (dans 93 litres accord à 44 Hz)
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100


Et enfin une autre combinaison avec un 15'' (même composants que la CG7-382Pk)
- Woofer > 15Mi100 (dans 50 à 60 litres)
- Compression > B&C DE250
- Pavillon > RCF H100




De mon côté je regarde un ensemble 100% Beyma que je trouve intéressant sur le papier (dans les 430€ de HPs)
- Woofer > Beyma SM-112/W
- Compression > Beyma CP385Nd
- Pavillon > Beyma TD250
Cela donne:
Woofer Beyma SM-112/W 160€
- monte à 2kHz correctement, et qui est très bon jusqu'à 1k Hz,
- 400W AES
- se monte dans 30 à 100 litres (70 litres avec une Fb de 40Hz > 50Hz à -3dB théoriques),
- 136mm de profondeur,
- 8 Ohm (minimum 6.7 Ohm)
- Sensibilité 96dB (2.83V@1m@2 Pi)
- 5.65kg

Compression Beyma CP385Nd 180€
- 1'' Diamètre maxi = 100mm // Profondeur = 80mm // Poids = 1.35kg
- 8 Ohms (mini 5.2 Ohms à 4.5kHz)
- 70W AES (après 1.5 kHz)
- 107dB 1W@1m (avec la TD-250, de 1k à 7kHz)
- Crossover recommandé 1.2 kHz avec pente à 12dB/oct mini

Pavillon Beyma TD250 80€
- 1'', dimensions: Largeur = 420mm // Hauteur = 195mm // Profondeur = 170mm // 0.8kg
- Dispersion H90° - V40°
- Cutoff = 800Hz

Je pense que je vais créer un sujet dédié à ce trio pour l'étudier théoriquement :grad:
Morg81
 
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Message » 01 Oct 2012 9:43

Ton projet est vraiment très intéressant et se rapproche du futur projet que j'aimerais mettre en oeuvre chez moi :) , un mix "mur THX" et biosonic, enfin dans l'esprit... :roll: :lol:

J'ai une petite question par contre, pourquoi positionner les graves verticalement et pas horizontalement ? Est ce une contrainte acoustique/sonore ou plutôt ergonomique ?

Tu parles d'écoutes HC et Hifi, mais dans la conception est quand même axée plus HC, c'est un choix délibéré je pense ?

Pour le prix du mur sans électronique (bois + haut parleur et divers...) tu comptes combien ?
jat.gab
 
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Message » 01 Oct 2012 12:06

jat.gab a écrit:Ton projet est vraiment très intéressant et se rapproche du futur projet que j'aimerais mettre en oeuvre chez moi :) , un mix "mur THX" et biosonic, enfin dans l'esprit... :roll: :lol:

J'ai une petite question par contre, pourquoi positionner les graves verticalement et pas horizontalement ? Est ce une contrainte acoustique/sonore ou plutôt ergonomique ?

Tu parles d'écoutes HC et Hifi, mais dans la conception est quand même axée plus HC, c'est un choix délibéré je pense ?

Pour le prix du mur sans électronique (bois + haut parleur et divers...) tu comptes combien ?


Salut à toi!

Alors depuis mi août j'ai pas mal évolué dans ma démarche: je n'ai pas réussi à trouver de solution visuelle satisfaisante sur l'aspect du "Mur" dans le salon.

En effet idéalement dans une pièce de vie il faut construire un mur absorbant, donc une grande épaisseur (au moins 50cm), avec une structure en tasseaux de bois et remplie de laine minérale, le tout recouvert de tissu transparent acoustiquement. Et c'est là qu'est le problème: je me vois mal disposer d'un mur complet de mon salon recouvert de "tissu pour enceinte".

En passant: un mur absorbant comme celui ci est à l'opposé d'un mur THX, qui lui est bâti selon le concept du "baffle infini" > surface rigide et HPs affleurants.

Je prendrai donc mon mal en patience et attendrai de disposer d'une salle dédiée pour construire un tel truc.

Pour répondre à tes questions:
- les graves sont positionnés verticalement car c'est a priori la solution qui donne le meilleur rendu sonore. Pour plus d'infos tu peux aller sur le fil dédié au mur inspiration Biosonic du forum.
- j'avais en effet privilégié le HC à la musique, c'est en effet un choix délibéré. Ma solution actuelle devrait me permettre d'obtenir un résultat plus équilibré.

Au niveau budget, en partant de mon expérience précédente (mur de grave avec 8 HPs Beyma 12BR70):
- construction du mur (bois, colle, peinture etc. hors outillage) > dans les 800€
- HPs "caisson" > 800€
- écran transonore DIY 2m40 de large > 500€ (toile incluse)
- évaluation du coût de chaque enceinte HR DIY > 500€ (construction + HPs)
Total = 2'600€

A cela tu peux ajouter:
- filtrage actif des enceintes LCR = 300€ (par exemple deux miniDSP 2x4)
- amplis de puissance pour LCR = 1'000€ (3x amplis pro)
- ampli de puissance pour le mur de grave = 800€ (ampli pro d'occase type Crown K2, Chevin A2000 etc.)
Total = 2'100€

Voili voilou, n'hésites pas si tu as des questions :thks:
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